يعتقد دومينيك روهنير، بروفيسور في الاقتصاد في جامعة لاوسن في سويسرا، أن الدعم السخي للاقتصاد عن طريق زيادة الديون الحكومية هو استثمار في التعافي. استثمار سيسمح للاقتصاد بالخروج من الأزمة في أسرع وقت ممكن بمجرد اختفاء الفيروس. جنبا إلى جنب مع مجموعة من الاقتصاديين السويسريين، دعا روهنير مؤخرا الحكومة السويسرية للقيام "بكل ما هو مطلوب" لمنع انهيار المصالح التجارية بسبب الكورونا. لقد اقترحوا أن تمول الدولة 80٪ من أجور العمال، بالتوازي مع منح مزيج من المنح والائتمان للمصالح التجارية – وهي سياسة يتم تطبيقها فعليًا في الدولة. يقول: "إنه ليس شيئًا مميزًا، إنه التيار السائد. إنه منطقي، وهذه هي الطريقة التي تعمل بها معظم الحكومات الأوروبية".
لدينا في إسرائيل نتحدث عن تخفيضات الأجور كوسيلة لتوزيع العبء، ما رأيك بذلك؟
"الاقتصاد عبارة عن عرض وطلب. هذان هما العاملان اللذان سيحددان سرعة التعافي من الأزمة. إذا كان الناس يعانون من ضرر اقتصادي، ستنخفض أجورهم وسيحاولون توفير أكبر قدر ممكن من المال، بالتالي ينخفض الطلب وسيكون تعافي الاقتصاد أصعب بكثير. لذا فإن خفض الأجور هو أمر يتعارض مع المصلحة العامة، ومصلحة الدولة. إذا أرادت، فإن الدولة لديها الأدوات التي تضمن أقل ضرر بأجور القطاع الخاص بأقل قدر ممكن، وليس من المنطقي أن تتطوع الدولة لخفض أجور القطاع العام بمبادرتها. يتوجب عليها الحفاظ على الطلب ".
"بالطبع، هذا مجرد جزء من الصورة. في اقتصاد متحيز للتصدير، يجب أن يظل الطلب مرتفعًا في بلدان أخرى، لأننا نعيش بشكل عام في اقتصاد عالمي. ولكن ما يمكن للدولة التحكم فيه هو الطلب الداخلي، ولا يوجد سبب للإضرار به طواعية".
ماذا يعني ذلك بالضبط بالنسبة لتقسيم العبء بين مختلف قطاعات الاقتصاد؟
"لا يوجد منطق اقتصادي في الشجار حول من يتحمل عبء أكبر. إذا حاولت جعل قطاعات الاقتصاد تتلقى ضربة لتحقيق المساواة ظاهريًا، فإنك ستضعف فقط قدرة الاقتصاد على التعافي من هذه الأزمة. ليس هناك مبرر اقتصادي أو أخلاقي لذلك. الفكرة الأساسية التي يجب أن تقود السياسة هي أن تقوم الدولة بتقليل العبء العام الذي يتوجب على الجمهور تكبده. لهذا يجب على الدولة أن تتكبد تمويل الضرر على أوسع نطاق ممكن أيضا في المصالح التجارية، الكبيرة والصغيرة، وكذلك العمال. وللقيام بذلك، ستُقرض الدولة، وهذا أمر جيد. تتمتع الدولة بقدرة أكبر بكثير على تحمل الديون من المصالح التجارية والأسر".
"من الجدير بالدولة أن تكون سخية قدر الإمكان، وينبغي أن ينظر إلى ذلك كاستثمار في المستقبل."
التمويل بواسطة دين دولة لن يثقل على الاقتصاد في المستقبل؟
"خذ سويسرا على سبيل المثال. كانت البطالة لدينا قبل الكورونا منخفضة تاريخيًا، وكانت نسبة دين ناتج منخفضة".
ذات الشيء ينطبق علينا في إسرائيل.
"جميل، اذا في الحالة السويسرية لا يوجد أي تردد على الإطلاق، من الواضح أنه يجب على البلاد الاقراض على نطاق واسع وتوزيع المنح على هذه المصالح التجارية والعمال للحفاظ على الاقتصاد. ذلك أفضل بكثير من التخفيضات، والذي له أيضًا آثار سلبية على قدرة الاقتصاد على التعافي من الأزمة. من الجدير بالدولة أن تكون سخية قدر الإمكان، وينبغي أن ينظر إلى ذلك كاستثمار في المستقبل. انهيار المصالح التجارية او إفلاس الأسر سيكون له تأثير سلبي للغاية على المستقبل. كلما تحقق ذلك، تباطئ التعافي من الكورونا حالما أمكن مغادرة المنزل. إنه استثمار، وسيعود الكثير من هذا الاستثمار على شكل ضرائب.
"نقطة أخرى مهمة يجب أخذها في الاعتبار هي أننا في مرحلة تاريخية جيدة لإقراض المال. أسعار الفائدة صفر، وبالتالي فإن تكلفة تمويل هذه المساعدة منخفضة."
هذه أفكار تبدو ثورية.
"لا يوجد شيء ثوري في الأشياء التي تخصنا، إنه الاتجاه السائد في كل من سويسرا وأوروبا بشكل عام. هذا ما تفعله الحكومة السويسرية هذه الأيام."
"منع انهيار المصالح التجارية قدر الإمكان"
لقد أدركنا أنه يتوجب على الدولة أن تتكبد تمويل الخروج من الأزمة. ما نوع المساعدة التي يجب أن تقدمها للاقتصاد؟
"بالنسبة للاقتصاد، ينبغي منع أكبر عدد ممكن من انهيارات المصالح التجارية. أي انهيار من هذا القبيل يضعف القدرة الإنتاجية للاقتصاد، ويجب منعه من منطلق التفكير في عملية التعافي. من المهم ألا يتضرر الاقتصاد على المدى الطويل بسبب أزمة الكورونا، أيضا لكي يكون التعافي سريعا، وكذلك للحفاظ على الطاقة الإنتاجية للاقتصاد".
"ندعي أنه يتوجب على الدولة أن تساعد كل من العمال المتضررين والمصالح التجارية المتضررة. في سويسرا، سارعت الحكومة في منح ائتمان للمصالح التجارية المتضررة من الكورونا، من منطلق أن هذه المبالغ سيتم تسديدها مثل أي قرض. في رأينا، الآن بعد أن استقرت هذه المصالح التجارية، يجب على الحكومة فعليًا خلق تخفيف عبء الديون على جزء من هذا الائتمان، وتحويله الى منحة بالفعل. أنت لا تريد أن تثقل كاهل شركات الصحة فقط بسبب الكورونا، ولكنك لا تريد أيضًا أن تستغل الشركات حقيقة أن الدولة توزع منح، لذلك من المهم أن تدمج بين الاثنين. بين الائتمان والمنح ".
"كما أن لهذا منطقًا اقتصاديًا. تدعم الحجة الاقتصادية تمامًا أن تساعد الدولة بسخاء المصالح التجارية والعمال. بالنسبة للمصالح التجارية الفاشلة، لا أعتقد أن الدولة ستنقذهم من الانهيار. لا نقترح أن تقوم الدولة بتأميم المصالح التجارية، بل فقط تعويضهم مقابل أضرار الكورونا. اذا كان هناك مصلحة تجارية على حافة الانهيار، ستنهار مع المساعدة أو بدونها، لذا فإن هذه الحجة ليست صحيحة. ولكن هناك الكثير من المصالح التجارية السليمة التي تحتاج إلى المساعدة."
"إن مصلحة الدولة هي أيضًا إبقاء الأشخاص في العمل قدر الإمكان. في سويسرا، تعوض الدولة العمال مقابل خسارة ساعات العمل. المقصود الحصول على إعانات بطالة جزئية، بحيث إذا اضطر صاحب العمل إلى تخفيض ساعات العمل للعامل، يمكن أن يحصل ذلك العامل على تكملة أجر كامل من الدولة. "هذه طريقة فعالة للغاية لضمان عدم انخفاض دخل الأسر بسبب الكورونا، والسماح للمصالح التجارية بالاستمرار في توظيف عمالها بشكل مقلص. الدولة معنية بذلك لتسريع التعافي، وسيحصل هؤلاء العمال على عمل آمن بعد الأزمة".
ألا يضر ذلك بالحوافز؟ هل يجب على الدولة أن تدعم الخسائر، أم أن تدفع رواتب العمال؟
"بعض الصناعات في الاقتصاد تضررت أكثر من غيرها. إذا كنت حلاق أو بقالة ويجب عليك إغلاق المصلحة التجارية، فأنت تتضرر، ولكن إذا كنت تبيع عبر الإنترنت، فأنت تحقق ربحًا بالفعل. إنها ليست مسألة كفاءة أو دافع. إنه في الغالب كثير من الحظ. لذلك لا يوجد خطر إضرار بالحوافز حتى لو ساعدت الدولة. فمن المنطقي أن تكون الدولة سخية وتساعد أولئك الذين تضرروا. في سويسرا، تدعم الدولة 80٪ من أجور العمال المتضررين. أعتقد أنه من المنطقي ألا ندعم بكامل الأجر حتى لا نمنح الناس حافزًا على عدم العمل على الإطلاق، لكننا نعتقد أنه يجب أن يكون قريب من الأجر الكامل ".
